【主持人】李老，作為中國(guó)最高學(xué)府清華大學(xué)的教授，非常不容易，您對(duì)目前中國(guó)
建筑幕墻的技術(shù)水平是怎樣評(píng)價(jià)的？
【李少甫】我覺得建筑幕墻作為建筑物的外圍結(jié)構(gòu)，有很多的功能，因此建筑幕墻涉及到許多門類、眾多學(xué)科綜合應(yīng)用的工程科學(xué)技術(shù)。我們國(guó)家經(jīng)過30年的引進(jìn)、消化、吸收、創(chuàng)新，目前已經(jīng)發(fā)展到有相當(dāng)一批企業(yè)在這一領(lǐng)域的技術(shù)應(yīng)用方面，已經(jīng)達(dá)到了世界的先進(jìn)水平。其中，有些企業(yè)對(duì)有些方面屬于世界領(lǐng)先水平，但是我要補(bǔ)充一句，我們?cè)谶@一領(lǐng)域的技術(shù)基礎(chǔ)研究方面，還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。
【主持人】謝謝！趙西安教授，您是出生于西安嗎？
【趙西安】不是，如有雷同，純屬巧合。
【主持人】我們知道您走訪了很多國(guó)家，也了解了世界的鋁門窗幕墻行業(yè)的情況，您覺得和這些國(guó)家相比，我們國(guó)家的行業(yè)有什么特點(diǎn)？
【趙西安】我們的行業(yè)已經(jīng)走過了30年的歷程，30年河?xùn)|，30年河西，30年前中國(guó)幕墻看外國(guó)，30年后世界幕墻看中國(guó)。第一，我們的幕墻規(guī)模是及其龐大的，世界最高的迪拜塔，是中國(guó)人安裝制造的，我們建成了廣州塔，而且還要建成6個(gè)中心我們的北京機(jī)場(chǎng)、深圳機(jī)場(chǎng)等都超過了20萬平米的面，這第一個(gè)特點(diǎn)是大。第二個(gè)特點(diǎn)是幕墻的形式多樣，變化多，各種各樣的幕墻使大家看得眼花繚亂。第三個(gè)特點(diǎn)是新的
幕墻材料已經(jīng)在幕墻中廣泛使用，除了常規(guī)的玻璃、花崗巖等，各種各樣的材料都已經(jīng)開始使用，比如水立方的材料，上海南站的材料都是新型的。第四，新的幕墻體系已經(jīng)在我們這開始使用了，
雙層通風(fēng)幕墻、
光電幕墻，這次
世博會(huì)主題館的幕墻光電幕墻是世界單體建筑最大。
【主持人】謝謝趙教授，剛才給我們做了一個(gè)橫向的比較，如果是縱向的比較去看，我們國(guó)家的鋁門窗幕墻從無到有、從弱到強(qiáng)也經(jīng)歷了一番變化，想問一下姜教授，您能不能給我們介紹一下早期做鋁窗和鋁材擠壓的企業(yè)有哪些？
【姜成愛】最早的時(shí)候是50年代，
鋁型材的真正發(fā)展到了80年代初，航空行業(yè)、軍工業(yè)也在用，因?yàn)楹娇展I(yè)要與鋁打交道，有了資源和技術(shù)的優(yōu)勢(shì)，所以以沈陽的一家公司為代表的航空企業(yè)研發(fā)、制造鋁型材，這些企業(yè)，有很多的機(jī)場(chǎng)都是做早期的鋁門窗發(fā)展企業(yè)。另外，我們國(guó)家真正做鋁窗，首先是我們的建筑口碑，上海有工廠，廣州有鋼鋁門窗廠，東北也有加工廠，這些廠是當(dāng)時(shí)做門窗和幕墻比較大的。
【王積剛】我們姜總個(gè)人的職業(yè)生涯也在這里面。
【黃 圻】您是哪一年到的深圳？
【姜成愛】我是學(xué)航空的，我1980年6月份去了深圳，我在深圳的工廠是1980年10月5日成立的。
【主持人】之后做了什么有名的工程？
【姜成愛】這個(gè)工程因?yàn)槌闪?0年來，在深圳有100多項(xiàng)工程，有代表性的我給大家舉幾個(gè)例子，第一個(gè)是1981年建的深圳第一棟高樓是這個(gè)公司做的；第二個(gè)是深圳的地標(biāo)建筑是1984年建的上海賓館，在座的可能很多人都知道；第三個(gè)是1985年建的深圳市當(dāng)時(shí)第三高樓航空大廈；第四個(gè)工程是90年代初建的工廠，53層高。
【主持人】可以說黎明公司也是做了很多了不起的工程，做了很大的貢獻(xiàn)。問一下崔教授，聽說您是協(xié)會(huì)退休的領(lǐng)導(dǎo)。您對(duì)早年的提高行業(yè)技術(shù)水平辦了很多的學(xué)習(xí)班和培訓(xùn)班，您也是培訓(xùn)師之一，是不是幫我們回顧一下您當(dāng)時(shí)是怎樣組織這些專家去培訓(xùn)別人，或者是幫我們回顧一下當(dāng)時(shí)的學(xué)生是不是特別渴望學(xué)習(xí)新的知識(shí)？
【崔永峰】我們辦學(xué)習(xí)班的時(shí)候，大概是鋁門窗幕墻行業(yè)的不同的人，隨著國(guó)家的發(fā)展，中國(guó)真也要提高生活水平，就有些企業(yè)開始搞技術(shù)，把國(guó)外的窗拿回來進(jìn)行解剖，然后進(jìn)行學(xué)習(xí)。生活水平提高以后，大家都要用，要用就有市場(chǎng)，有市場(chǎng)就要生產(chǎn)，一看有幾家生產(chǎn)利潤(rùn)率還挺高，誰不想創(chuàng)造財(cái)富？所以就都想生產(chǎn)，但是要生產(chǎn)要有技術(shù)，所以就需要有技術(shù)，需要技術(shù)就需要老師。
【主持人】當(dāng)時(shí)也沒有地方學(xué)習(xí)，沒有教材。
【崔永峰】對(duì)，人家企業(yè)搞成功了，但是非常艱辛，人家靠這個(gè)艱辛占領(lǐng)市場(chǎng)，不可能來教你，這是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的正常情況，大家要理解。這個(gè)東西大家都要學(xué)，但是學(xué)這個(gè)非常南，而且當(dāng)時(shí)的知識(shí)非常匱乏，不是像現(xiàn)在這樣的高大幕墻，就門窗�？梢赃@么說，一個(gè)單位里做門窗的技術(shù)，不是誰都可以做的。
【黃 圻】很多企業(yè)的圖紙都是編了號(hào)的，不能丟了。
【崔永峰】都是本單位的，都不允許別人到工地上去看設(shè)備，所以要學(xué)技術(shù)，大家也有渴望要學(xué)技術(shù)。我們有專家雖然不是協(xié)會(huì)的人，但是他對(duì)這個(gè)特別關(guān)心，他指導(dǎo)這個(gè)協(xié)會(huì)，他發(fā)起這些培訓(xùn)班，但是后來沒有人講我記得有一次咱們辦了一個(gè)大講堂，前面一個(gè)大學(xué)老師，后來他們也不懂，最后咱們鄭主任就把人派去講課了。后來黎明公司就現(xiàn)了一個(gè)教材，然后又給黎明下了任務(wù)，要給大家辦學(xué)，最后就黎明當(dāng)老師，所有人都在全國(guó)輪班，這個(gè)人也不是特別懂技術(shù)。
【主持人】所以在鄭教授的領(lǐng)導(dǎo)下黎明公司也做了非常大的貢獻(xiàn)。
【崔永峰】完了之后鄭主任像推廣技術(shù)，然后開始做計(jì)算機(jī)輔助教學(xué)軟件，然后一級(jí)一級(jí)地規(guī)劃。
【黃 圻】現(xiàn)在還有一些新的技術(shù)，企業(yè)的比較核心的技術(shù)，但是我們企業(yè)辦班還是以門窗的設(shè)計(jì)、幕墻的設(shè)計(jì)、幕墻加工為主線。
【主持人】非常感謝四位教授，在我們鋁門窗幕墻開創(chuàng)時(shí)期做的貢獻(xiàn)。
【主持人】接下來讓我們把視線推向30年前，從80年代到90年代，第一代創(chuàng)業(yè)人的艱辛、刻苦與激情，大家同心協(xié)力相互支持，一起在為中國(guó)鋁門窗幕墻業(yè)的起步默默耕耘。有請(qǐng)武漢凌云
建筑裝飾工程有限公司黨委書記黃恒先生、深圳金粵裝飾工程有限公司總工程師萬樹春先生、蘇州市建設(shè)機(jī)械金屬結(jié)構(gòu)協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng)潘元元先生、廣東
有色金屬加工協(xié)會(huì)委員會(huì)秘書長(zhǎng)王自燾先生，與我們一起回顧鋁門窗幕墻創(chuàng)業(yè)之初的情況。
【主持人】萬先生，深圳金粵幕墻公司是我國(guó)最早從事幕墻設(shè)計(jì)施工的企業(yè)，你們公司最早做的幕墻工程是哪個(gè)工程當(dāng)時(shí)最讓您記憶深刻的是什么？
【萬樹春】應(yīng)該是深圳的發(fā)展中心，它也是我們中國(guó)第一個(gè)隱框幕墻，是在1988年初開始施工的，到1990年完工。
【主持人】您在做這個(gè)工程的時(shí)候給您留下的最深刻印象是什么？是它的難度嗎？
【萬樹春】難度是一個(gè)方面，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)沒有標(biāo)準(zhǔn)，到1997年我們才開始制定標(biāo)準(zhǔn)，所以在80年代末沒有標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)也沒有系統(tǒng)的施工步驟，我們當(dāng)時(shí)是跟法國(guó)的一家公司合作的，通過這次合作，我們也學(xué)到了很多東西，也使我們公司成為了國(guó)內(nèi)最早從事幕墻設(shè)計(jì)施工的企業(yè)之一。從設(shè)計(jì)到整個(gè)施工，我們學(xué)到了很多東西，設(shè)計(jì)方面、加工方面、施工技術(shù)、規(guī)劃等等，通過這個(gè)很好的實(shí)踐，給我們金粵幕墻帶來了很大的發(fā)展。
【主持人】當(dāng)時(shí)雖然技術(shù)發(fā)展了不少，但是還有很多要從國(guó)外學(xué)習(xí)？
【萬樹春】對(duì)。你剛才問的印象深刻的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)跟法國(guó)的一家公司合作，派了專家在我們公司，主要是做幕墻的技術(shù)，他們對(duì)質(zhì)量有嚴(yán)格的控制，還有對(duì)技術(shù)的精益求精，確實(shí)使我們受益很多。這個(gè)工程從1990年完工，一直沒有出現(xiàn)過任何問題，這種精神也一直感染著我們。
【主持人】而且在以后的發(fā)展道路上也貫徹了。再問一下黃恒先生，當(dāng)年武漢凌云幕墻公司有著“塔王”的美譽(yù)，你們公司總共做過多少個(gè)電視塔的幕墻？當(dāng)年在上海浦東的建設(shè)中你們公司也十分突出，當(dāng)年你們?cè)谏虾Ｆ謻|做了多少工程？
【黃 恒】我們武漢凌云前期是一個(gè)修理公司，對(duì)鋁門窗幕墻行業(yè)剛好有一個(gè)基礎(chǔ)，我們當(dāng)時(shí)要建一個(gè)電視塔，他們就找到了我們，是我們做塔的一個(gè)起步，真正上臺(tái)階是我們?cè)诒本┳鲋醒腚娨暸_(tái)的幕墻工作。我們做塔的高峰應(yīng)該是上海東方明珠，這20多年當(dāng)中我們前前后后大大小小做了17座塔，包括北京、上海、天津、南京、成都、青島、佛山等地區(qū)的塔都做過，這樣我們就獲得了“塔王”的美譽(yù)了。浦東的情況，應(yīng)該說浦東的時(shí)間概念不是很確切，因?yàn)槲覀兏慵夹g(shù)的時(shí)候從哪一年到哪一年做幕墻，我們是第一批進(jìn)浦東的，剛進(jìn)浦東的時(shí)候，應(yīng)該說浦東確實(shí)非常偏僻、荒涼。我們從浦西到浦東去是做輪船的，而且只要買單程船票。浦東當(dāng)時(shí)最熱鬧的路叫東倉(cāng)路，我們要寄郵件什么的都要跑到這里去。浦東當(dāng)時(shí)非常偏僻，23年來浦東發(fā)生了翻天覆地的變化，我們凌云也很榮幸地成為這個(gè)翻天覆地變化當(dāng)中的建設(shè)當(dāng)中一員，我們感覺到非常榮幸。就你剛才不太明確的時(shí)間概念，我們可能也做過20多個(gè)建筑，從最早的第一個(gè)單位幕墻世界廣場(chǎng)，這是韓國(guó)現(xiàn)代設(shè)計(jì)的，到第一座最高的樓經(jīng)貿(mào)大廈，這是我們安裝的，到比較復(fù)雜的東方明珠、國(guó)際會(huì)議中心的玻璃，我們當(dāng)時(shí)第一個(gè)設(shè)計(jì)方案是叫輕玻璃，后來說要把玻璃變成地球儀，這樣我們就把國(guó)際會(huì)議中心的球體幕墻變成了一個(gè)地球儀。經(jīng)過這么多年努力，應(yīng)該說浦東發(fā)生了翻天覆地的變化。
【主持人】謝謝您，了不起，為浦東增光添彩。王自燾先生，您是鋁型材行業(yè)的專家，鋁型材是門窗幕墻不可或缺的產(chǎn)品，鋁型材也是在我國(guó)改革開放中發(fā)展起來的產(chǎn)業(yè)，你能評(píng)述一下中國(guó)建筑鋁型材目前的技術(shù)水平么？
【王自燾】最早我們都是第一個(gè)五年計(jì)劃期間，中國(guó)有了最現(xiàn)代的鋁合金加工廠，就是東北的，那里生產(chǎn)的所有鋁材，擠壓材里面就包括型材，可以說50年代中國(guó)現(xiàn)在鋁工業(yè)是在北方起步，但是在80年代，中國(guó)由于擠壓材在南方騰飛，
鋁加工材是一個(gè)材料，鋁門窗是鋁加工材的產(chǎn)品，后來就統(tǒng)稱為建筑鋁型材。所以在南方80年代起來之后，現(xiàn)在建筑鋁型材應(yīng)該已經(jīng)遍布全國(guó)了，哪里都有，但是廣東原來起步得早，當(dāng)時(shí)也是因?yàn)楦母镩_放的天時(shí)地利人和，有政策的條件在那里，廣東人也比較靈活。鋁門窗進(jìn)了中國(guó)之后大家都喜歡，鋁型材進(jìn)來中國(guó)，當(dāng)時(shí)的鋁價(jià)格國(guó)家計(jì)劃價(jià)才2760，鋁型材進(jìn)來能賣到2萬塊錢，這種利益驅(qū)動(dòng)下廣東發(fā)展很快�，F(xiàn)在來講廣東也是中國(guó)建筑鋁型材的一個(gè)代表地區(qū)。中國(guó)鋁型材這幾年隨著中國(guó)改革開放建筑業(yè)的發(fā)展，從門窗到幕墻，從國(guó)內(nèi)到國(guó)外，進(jìn)步很快，不管從技術(shù)進(jìn)步、工藝進(jìn)步還是產(chǎn)業(yè)鏈的進(jìn)步都發(fā)展很快，現(xiàn)在是國(guó)外的裝備技術(shù)中國(guó)都有。
【主持人】鋁產(chǎn)量現(xiàn)在中國(guó)是第一？
【王自燾】最開始是為飛機(jī)航空航天做材料的，當(dāng)時(shí)的鋁很緊張，但是這幾年由于中國(guó)的煤豐富。建筑鋁材來講是擠壓材，現(xiàn)在70%是建筑鋁型材，是建筑行業(yè)把鋁型材行業(yè)推到了一個(gè)新的高峰，把鋁行業(yè)帶入了新的高度。
【主持人】謝謝王總對(duì)鋁型材的支持。聽了剛才幾位專家說的，我們知道鋁門窗幕墻行業(yè)開始的時(shí)候是在東北，后來廣東也做得非常好，蘇州其實(shí)也是最早集中生產(chǎn)鋁門窗的地區(qū)之一。潘先生您是蘇州金屬結(jié)構(gòu)的秘書長(zhǎng)，您對(duì)蘇州早期的發(fā)展也應(yīng)該有著深刻的印象，25年前您記得蘇州有幾家鋁門窗的企業(yè)？
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